Клуб начинающих писателей
|
|
| Дата: Четверг, 23.05.2013, 18:52 | Сообщение # 31 |
Обаятельный
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Статус:
| haruspex, Цитата тут появилась хулиганская мысль "и даже вопреки тому, что мир в спасении не нуждается XD
Хи хи хи! Идея спасения мира от явно надуманной и не вписывающейся в повествование проблемы, кстати, тоже часто случается.
Цитата я бы сказал, у него должна быть своя внутренняя жизнь, независимая от героя и его планов спасти мир вопреки всему. Да да да! А то он, как параноик, много где, только и думает, как бы героя то уничтожить! Пока герой жизнью и приключениями наслаждается, даже и не подозревая, что он, оказывается, очередной "избранный кем-то там" ради каких-то "великих целей" и "найти-спасти-принести-обрести" (нужное подчеркнуть) может только он один, потому что... а вот потому что! А злодей-то все это время не спит, не ест, на девочек-мальчиков не смотрит, все речь репетирует да меч/посох точит (на +10 XD).
Цитата Конечно в таком тексте никто не может быть умнее героя или хотя бы хитрее. Есть еще тип тупых, глупых, наивных, но очень удачливых героев. Вообще кошмар!
Кстати, а что ты думаешь по вопросу избранности героя. Почему именно он должен.. что он там должен то, если должен, конечно?
Лучше один раз ослепнуть от любви, чем всю жизнь видеть ненависть.
|
|
| |
| Дата: Четверг, 23.05.2013, 19:29 | Сообщение # 32 |
Безумный
Группа: Модераторы
Сообщений: 588
Статус:
| Цитата (AndromedA) А то он, как параноик, много где, только и думает, как бы героя то уничтожить! Не только темный властелин, но часто в таких повестях все персонажи живут вокруг ГГ. И у напарников, и у предмета воздыхания нет никаких интересов и дел, нет никакой внутренней жизни, если она не касается непосредственно героя или сюжета. Цитата (AndromedA) Кстати, а что ты думаешь по вопросу избранности героя. Избранность, по-моему, нуждается в сильном и крепком обосновании, а так же в реалистичном конце. В мифах с присущим им мрачным реализмом все мессии плохо заканчивали. И очень рано. Что логично, любой избранный - это человек, вынужденный все время жить на пределе. Цитата (AndromedA) Есть еще тип тупых, глупых, наивных, но очень удачливых героев. Вообще кошмар! Это, кстати, сильно от окружения зависит. И можно наглядно показать, как глупый и наивный ГГ вырастает в человека с убеждениями. Но чаще всего не только герой дуб-дубом, но вообще все упоминаемые в книге персонажи.
Make art, not war.
|
|
| |
| Дата: Понедельник, 27.05.2013, 11:30 | Сообщение # 33 |
Обаятельный
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Статус:
| haruspex, да, однобокие герои часто случаются. Но и перегибать в другую сторону не стоит. От слишком большой кучи подробностей про всех и вся сюжет может потеряться. Шаблонно, если есть какой-то интерес спутника, которым потом оказывается актуален для сюжета. Неплохо, наверное, но шаблонно. Так сразу и думаешь, куда же этот интерес пригодится. Цитата Это, кстати, сильно от окружения зависит. И можно наглядно показать, как глупый и наивный ГГ вырастает в человека с убеждениями. Но чаще всего не только герой дуб-дубом, но вообще все упоминаемые в книге персонажи. Если герои по ходу книги меняются, это уже не плохо. Часто как были дубами, такими и остались, а в конце радостно проросли.
Цитата Избранность, по-моему, нуждается в сильном и крепком обосновании, а так же в реалистичном конце. В реалистичном конце не только избранность нуждается. Нелогичные и безумно пафосные окончания загубили не одну книгу... Иногда читаешь подобное нечто и думаешь, лучше б уж был скромненький слезливый хеппиэнд, чем такое... Громоздкое, да еще и непонятное... Вроде спасали от дракона, а помер почему то весь мир, потому что дракон оказался не драконом, а духом воплощенного чего-то там, который при этом не дух, а электронный феникс, который противоречит магии каких-то моносферитов, поэтому новый мир родился, но герои все то ли умерли, то ли переродились, то ли вообще фиг поймешь... Мб и не было их никогда... Но главное, все это не последних 3х страницах вдруг выяснить и очень сжато изложить)))
Лучше один раз ослепнуть от любви, чем всю жизнь видеть ненависть.
Сообщение отредактировал AndromedA - Понедельник, 27.05.2013, 11:34 |
|
| |
| Дата: Понедельник, 27.05.2013, 12:26 | Сообщение # 34 |
Безумный
Группа: Модераторы
Сообщений: 588
Статус:
| Цитата (AndromedA) От слишком большой кучи подробностей про всех и вся сюжет может потеряться. Тут как всегда, золотая середина решает. Но суть в том, чтобы показать, что остальные персонажи - они что-то там себе думают, решают и вообще не очень-то зависят от гг, будь тот хоть трижды избранным. А то бывает, что все второстепенные персонажи ведут себя по отношению к гг, как влюбленная семиклассница, полностью теряя любые намеки на личность. Цитата (AndromedA) Шаблонно, если есть какой-то интерес спутника, которым потом оказывается актуален для сюжета. Я лично не считаю, что все нужно делать в угоду сюжету. Если какие-то мелочи важны для раскрытия героев, но на сюжет они не влияют (скажем, герой и его напарник так и так забороли бы зло, но в первом случае между героем и напарником показана дружба, доверие, или наоборот, какие-то терки, которые надо преодолеть ради общего дела, а во втором герой и напарник идут и забарывают зло), это не значит, что их нужно выкинуть. Про живых героев читать интереснее, да и в сюжет больше верится, когда у каждого персонажа есть внутренняя жизнь, которая отражается на внешней. Но так сложнее, когда каждого персонажа требуется замотивировать, можно обнаружить, что действовать по желанию левой пятки автора они уже не хотят. И приходится либо к нужной цели идти большими кругами, либо менять цели и смотреть, чего хочет персонаж. И вообще очень со многим сверяться, с реакциями всех персонажей, во-первых, с логикой мира, во-вторых, с естественными законами, в-третьих. Цитата (AndromedA) Если герои по ходу книги меняются, это уже не плохо. Это часто бывает одной из целей, и, кстати, это вообще довольно распространенный сюжетный ход. Однако, и он может быть штампованный, когда "изменение" персонажа предполагается только в наращивании мускулов. Цитата (AndromedA) В реалистичном конце не только избранность нуждается. Это да, но чаще всего именно избранность понимается, как костыль, способный подпереть любой сюжетный провис. А осмысления того, как в действительности пришлось бы избранному (кстати, в реальность тоже можно найти примеры избранных - взять хотя бы Жанну Д'Арк, мы все знаем, как она закончила), в этом нет. Зачем? Пропадет такой удобный инструмент. Цитата (AndromedA) Но главное, все это не последних 3х страницах вдруг выяснить и очень сжато изложить))) Ага, я сам, кстати, часто ловлю себя на желании быстрее уже все совершить, открыть, закрыть и закончить XD Приходится усилием воли останавливаться и идти в темпе, который диктуют персонажи. Вот кстати именно поэтому не люблю выкладывать недописанное - если вдруг я понимаю, что какое-то событие произошло слишком быстро или я что-то упустил в погоне за сюжетом, всегда есть возможность вернуться и дописать.
Make art, not war.
|
|
| |
| Дата: Пятница, 31.05.2013, 14:29 | Сообщение # 35 |
Обаятельный
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Статус:
| Цитата Ага, я сам, кстати, часто ловлю себя на желании быстрее уже все совершить, открыть, закрыть и закончить XD Не знаю, что сложнее - хорошее начало, или не разочаровывающий конец. Середину проще всего написать. К сожалению, мое недавнее знакомство с современной фэнтези показало третье. Конец авторы просто не пишут. Они пишут длиннющие серии, которые или просто бесконечны, или оборваны на середине туманным обещанием автора закончить однажды, или на столько длинны и задыхаются в самоповторах, что сил искать окончание уже нет. Я могу понять (и простить) серию, если это по сути цикл законченных рассказов а-ля Шерлок Хомс. Но бесконечные саги типа столь популярной ныне "Песни Льда и Пламени" или правил волшебника осилить до конца не смогла. Но, на сколько я знаю, у первой конец так и не вышел, а у второй после 11ого правила в двух томах, как и все остальные идет последнее (последнее ли, правда?) Но, кажется, остановилась на 7ом... Так бодро и весело начинавшийся "Черный отряд" неприятно поразил тем, что автор поленился даже придумать новых оппонентов для героев и совершенно неубедительно начал воскрешать старых...
Лучше один раз ослепнуть от любви, чем всю жизнь видеть ненависть.
|
|
| |
| Дата: Вторник, 11.06.2013, 20:30 | Сообщение # 36 |
Душа Компании
Группа: Friends
Сообщений: 239
Статус:
| Стасик, мне тут твоя помощь понадобилась. В интернете по поводу этого я ничего не нашла. Как правильно пишется мистер Морисон-старший или мистер Морисон старший Дефис нужен?
|
|
| |
| Дата: Среда, 12.06.2013, 16:26 | Сообщение # 37 |
Безумный
Группа: Модераторы
Сообщений: 588
Статус:
| Angi-Love, через дефис, по-моему, потому что "старший" - приложение к "мистер Морисон".
Make art, not war.
|
|
| |
| Дата: Среда, 12.06.2013, 16:31 | Сообщение # 38 |
Безумный
Группа: Модераторы
Сообщений: 588
Статус:
| AndromedA, по-моему, самое легкое - это конец. Красивые слова, красивые позы, красивые герои в сиянии своей славы... Одно удовольствие. А написать начало, чтобы героев замотивировать, середину, чтобы героев не тащить за уши по сюжету, а чтобы они сами бежали, когда вприпрыжку, когда ползком, но стремились к своим целям... Это все требует слишком много труда. А бесконечные серии пишутся, по-моему, большей частью чтобы зарабатывать денег, не вкладываясь в раскрутку нового бренда. И через какое-то время даже автору становится пофиг, как еще прокачается герой, потому что и герой превращается в черте что. Ну не может человек приключаться десятилетиями с одним и тем же подростковым задором и подростковой же глупостью.
Make art, not war.
|
|
| |
| Дата: Среда, 12.06.2013, 17:46 | Сообщение # 39 |
Душа Компании
Группа: Friends
Сообщений: 239
Статус:
| haruspex, спасибо)))
|
|
| |
| Дата: Среда, 05.03.2014, 06:55 | Сообщение # 40 |
Внимательный
Группа: Friends
Сообщений: 30
Статус:
| Я свой писательский путь начала, стыдно сказать, с книги. Ага, в 13 лет я вдруг решила, что желаю написать книгу. И ведь написала, рукописным текстом три тетради 48 листов. Такой банальный бред :D А потом была симодинастия. Корявая. Но зато законченная. Потом пошла вторая династия. И вот тут я развернулась вовсю, не знаю, в какой момент я так резко улучшила свои навыки, но писать я стала больше, лучше и с огроомным энтузиазмом. Меня аж дрожь берет, когда я описываю те или иные события из жизни своих героев. Ну еще я пишу ФФ, и играю в ролевой. Вот собсна :)
|
|
| |